Norway | Норвегия
Вся Норвегия на русском/О Норвегии/Лицом к лицу/Интервью Татьяны Дале/
Сегодня:
Сделать стартовойСделать стартовой Поставить закладкуПоставить закладку  Поиск по сайтуПоиск по сайту  Карта сайтаКарта сайта Наши баннерыНаши баннеры Обратная связьОбратная связь
Новости из Норвегии
О Норвегии
История Норвегии
Культура Норвегии
Mузыка Норвегии
Спорт Норвегии
Литература Норвегии
Кинематограф Норвегии
События и юбилеи
Человек месяца
Календарь
СМИ Норвегии
Города Норвегии
Губерния Акерсхус
Норвегия для туристов
Карта Норвегии
Бюро переводов
Обучение и образование
Работа в Норвегии
Поиск по сайту
Каталог ссылок
Авторы и публикации
Обратная связь
Норвежский форум

рекомендуем посетить:



на правах рекламы:




Конституция НорвегииКраткая информацияГосударственная символика
Государственные структурыСоциальная политикаНациональные особенности
Судебная системаПравовая системаЭкономика Норвегии
СтатистикаЭкологияСтатьи о Норвегии
Религия и церковь НорвегииВнешняя политика Лицом к лицу
СобытияВладения НорвегииПолитические партии Норвегии и политики
Норвежский бизнесКоролевский ДомНорвежский язык
Россия - НорвегияCаамыПрофсоюзное движение

Интервью Татьяны Дале

Татьяна ДалеИнтервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале журналу «Эхо планеты» (полная версия, публикуется для читателей портала «Вся Норвегия на русском» с разрешения Т.Дале)

22 августа 2011 года. Месяц назад в Норвегии произошли трагические события, которые потрясли не только страну, но и весь мир.
29 июля в стране прошёл день памяти погибших в ту страшную пятницу 22 июля. 69 юношей и девушек в возрасте 15 - 20 лет были расстреляны во время политической встречи молодежи на острове Утойя, 8 человек погибли в результате взрыва в правительственном квартале Осло.


Приспущены государственные флаги, по всей стране в различных коммунах, откуда приехала  молодежь на свою встречу, вспоминали и хоронили  погибших.
Национальная трагедия с времен второй мировой войны.
Она не оставила равнодушным никого в  Норвегии.

А слова постоянно звучащей песни о маленькой  Норвегии
 « Mitt
lille
land» стали  символическим гимном стране и ее народу , который,несомненно, справится со всеми  трудностями.
«Моя маленькая страна, там, где простирается свобода среди фьордов и долин , где высокие горы отделяют друг от друга дома , людей и слова,
Моя маленькая  страна, где в тиши рождаются мечты »

 

И все таки, случившееся требует серьезного изучения и обсуждения, чтобы такое больше не повторилось.

Попробуем и мы немного разобраться в происшедшем.

Как вы думаете, почему эти ужасные события случились именно в Норвегии?
Я думаю, что подобное  уже случалось в мире и может случится в любой стране в которой проживают этнические меньшинства. Ведь терроризм и всевозможные проявления экстремизма не знают географических границ.

Можно ли говорить, что вся история Норвегии, связанная в том числе и с приходом Гитлера, способствует воспитанию части нынешнего молодого поколения норвежцев в духе радикальных, националистических, расистких идеологий?

По моему связывать историю развития страны и приход Гитлера к власти в Германии  не стоит.
Что касается захвата фашистской Германией Норвегии, то  стоит напомнить, что Норвегия не сдалась в первый день оккупации, как  это случилось с Данией, а  сопротивлялась и велись тяжелые бои на севере  страны , на которые фашисткое командование совсем не рассчитывало. Норвежское сопротивление, которым руководил из Лондона король Хокон
VII  породило  не мало национальных героев и среди них - молодой человек, норвежский « Олег Кошевой»- возглавивший  молодежное  сопротивления -  Макс Манус.

Норвежцы искренне любят свою страну ,гордятся общественным строем, который  создал  достойные  условия для жизни. Реакция именно молодых людей на трагические события  вызвало в стране  всеобщее  уважение со стороны старшего поколения  и осознание того, что у норвежской демократии есть продолжатели . 

Насколько  идеи Брейвика, которые он выразил в манифесте «Декларация независимости Европы», соотносятся с настроениями норвежского общества?

Мои наблюдения за рядовыми норвежцами показали,что  экстремизм и радикальность в  любых  жизненных проявлениях противоречат  в  принципе  внутреннему миру этих людей. Норвежцы – миролюбивы и доброжелательны, спокойны и уравновешаны, а любое проявление агрессии и уже тем более террористические действия не укладываются в систему  ценностей  норвежского общества. Всем известно активное  участие страны в  ООН  с момента образования этой международной организации в 1945 г., а с 2006 года  Норвегия еще участвует и в  комиссии по миротворчеству. Уделяя  особое внимание защите гражданского населения во время военных конфликтов, защите прав женщин и детей, защите борцов за права человека ,Норвегия ежегодно принимает у себя беженцев.
Известные в стране  политические деятели  занимали в  ООН  важные должности, их имена вписаны в историю государства и ими по праву  гордится страна. Среди них первый Генеральный Секретарь Трюгве Ли, бывший премьер-министр Норвегии Гру Харлем Брундтланн, которая была Генеральным директором Всемирной организации здравоохранения, бывший премьер-министр Торвалд Столтенберг, который был Верховным комиссаром по беженцам, Ян Эгеланн является заместителем Генерального секретаря Координатора ООН по гуманитарным вопросам (OCHA), а также возглавляет работу ООН по оказанию помощи в чрезвычайных ситуациях. Бывший премьер-министр Хьелль Магне Бунневик сегодня является Специальным посланником Генерального Секретаря по гуманитарным вопросам на Африканском роге. Терье Рёд-Ларсен был специальным посланником Генерального Секретаря по процессу мирного урегулирования на Ближнем Востоке, а сейчас является Специальным посланником по проблемам суверенитета Ливана. Гейр О. Педерсен – личный представитель Генерального Секретаря в Ливане.

Как норвежцы относятся к тому, что они должны материально поддерживать иммигрантов?

Поскольку Норвегия  подписала конвенцию ООН по беженцам, она участвует и исполняет решения комитета,  принимая  опреденное количество беженцев из стран Азии и Африки. Активно  помогает Норвегия и развивающимся странам ,  больше всех помощь от Норвегии  в двухстороннем порядке получают Танзания, Афганистан, Палестина, Судан, Мозамбик ,Уганда. По данным центрального статистического бюро количество иммигрантов с каждыи годом в стране увеличивается. Помощь беженцам и  политическим иммигрантам не маленькая в денежнои исчислении к тому же они пользуются рядом преимуществ  на фоне рядовых граждан. Многолетнее «сидение  на шее»  честных норвежских  налогоплательщиков  вызывает , безусловно, раздражение  в обществе. Но говорить открыто о своих взглядах по поводу
« иммиграционной  политики»  в стране не принято. Например,политические дискуссии, обсуждание острых  тем  совсем не ведутся на работе. В Норвегии  свои политические убеждения можно выразить при участии в выборах или на собраниях политических партий. Порой создается впечатление, что в этой стране все четко знают что и где и как сказать ,а политикой мало кто интересуется. Хотя это не совсем так.В интернете активно ведутся обсуждения и высказываются различные взгляды,порой явно рассистские и экстремисские и пример  тому- совершенное преступление и  способ ознакомления со своим манускриптом  преступника.

Кстати, к  активной политической жизни   призывал  молодежь  премьер министр Иейнс Столтенберг, обращаясь к 300 тысячам жителей Осло на митинге, посвященном  трагическим событиям 22 июля.
«Приходите и голосуйте, участвуйте в дискуссиях и политической жизни общества. Ведь демократические выборы - это жемчужина в короне демократии»

Многие считают Норвегию своего рода социалистической утопией с культурным многообразием. Так ли это на самом деле?

Имиграционная политика  страны поставила рядовых норвежцев  перед фактом : теперь жить надо бок о бок  с иностранцами, которые  должны  интегрироваться в норвежское общество, а для этих целей будут задействованы и созданы и специальные департаменты и работать  будет огромное число  служащих. Теоретически все выглядело просто.На самом деле были большие сложности на пути интеграции, а фактически осуществлялась ассимиляция, но слова ассимиляция вы не найдете в словарном запасе политических программ партий. Речь идет только о интеграции.  Представители коренного населения-норвежцы  и иностранцы - выходцы из разных культур и общественных систем,со своими традициями в  быту испытывают сложности и при взаимном общении. И вопрос тут не только  в языке, который теперь положено учить каждому в объеме 240 бесплатных часов, вопрос  касается всех сфер жизни.

«Ну если я приглашу мусульманина домой,чем я кормить его буду?Ведь они не едеят нашу пищу? Как вести себя  с ним?о чем говорить?»- вот что останавливает  норвежца.

Вызывает раздражение и вероисповедание чужеземцев,их религиозные и бытовые привычки. Непохожесть на норвежцев –пугает, невоспитанность, необразованность беженцев и многих эмигрантов – шокирует и заставляет дистанцироваться от них. 

Лично Вы сталкивались с какой-либо формой дискриминации?

 

Прежде чем рассказать о своем опыте хотела бы  вернутся в 2007 год.

Тогда Консультативный Совет по правам человека в Страсбурге рассмотрел вопросы дискриминации нацио­нальных меньшинств в Норвегиии и в целом высоко оце­нил действия страны по исправлению несправедливости, допущенной в прошлом по отношению к представителям коренных народов (квены, а также меньшинства: цыга­не-рома и татер – смешанная этническая группа, в кото­рой превалируют цыгане и которая до недавнего времени вела бродячий образ жизни в основном на юго-западе Норвегии).

Участниками Совета приветствовались меры по со­зданию Центра против этнической дискриминации, при­нятие закона о борьбе с дискриминацией и учреждение поста омбудсмана по вопросам равноправия и дискри­минации, а также меры по улучшению информирования населения об истории и культуре коренных народов и на­циональных меньшинств, включение соответствующих разделов и предметов в программы средней и старшей школ, появление программ на эту тему на радио и телеви­дении.

За истекшее время можно сказать что произошли заметные сдвиги: В Стортинге появились представители национальных меньшинств / мусульман/ в программе средней школы уделяется время изучению религий и историй народов, страна оплачивает бесплатные курсы по изучению языка и обществоведению  для взрослого иностранного населения,общественнеы оргнаизации иностранцев получают государственную помощь на свое развитие и проведение мероприятий. Но на  фоне положительного процесса в этой области заметны и серьезные упущения: отсутствие представителей национальных  меньшинств  в местных выборных органах власти, в министерствах, органах юстиции, полиции.
Руководствуясь новыми правительственными рас­поряжениями и законами, исполнительные органы стра­ны начали претворять в жизнь указания сверху. И попасть теперь на работу иностранцу в государственные структуры стало легче, чем получить работу в частном секторе.Да и политическая активность иностранцев заметно возросла, особенно популярной среди иностранцев стала правящая  - социал-демократическая партия.

Не  остались без участия в этом и СМИ Норвегии.Призыв усилить освещение проблем нацио­нальных меньшинств и в целом повысить внимание к от­ражению многообразия норвежского общества не заста­вил себя долго ждать. Местные газеты стали будоражить норвежских граждан своими публикациями на этнические темы.

«ДА-Фредрику, НЕТ-Мустафе», «Мы не расис­ты, но....» «Не хотят предоставлять квоты по работе....», «Иностранцы в Норвегии» – это названия лишь некото­рых статей, появившихся в центральной газете Бергена BT/Bergens Tidende под общей рубрикой «Этническая дискриминация в Норвегии». Публикации, затрагиваю­щие все стороны жизни этнического меньшинства в стра­не, начиная от устройства на работу, покупки или аренды жилья, взаимоотношений с официальными организациями, полицией в частности – эти публи­кации фактически под­тверждали наличие диск­риминации в Норвегии. В основном это интервью с иностранцами и их расска­зы – горький опыт жизни в Норвегии. Они были направлены на то, чтобы разбудить тихо­го и спокойного норвежского обывателя и показать наличие серьезных проблем в долгом и сложном процессе интергации в благополучной Норвегии.

В некоторых странах Западной Европы, в частности, во Франции, при приеме на ра­боту в госучреждения соискате­ли подают анонимное резюме (без указания нацпринадлежности). Правительствами этих стран обеспечена обязательная квота для иностранцев, иностранцам отдается приоритет перед прочими гражда­нами при наличии равной квалификации. Такие реше­ния были приняты на уровне правительства и в Норвегии. В резюме теперь не указываются национальная принадлежность ,вероисповедание, об этом никто не имеет право спрашивать.
 Но эта практика не вызвала всеобщего одобрение, в частности, у жителей Бергена. А Берген – второй по величине город Норвегии с населением 246 тыс. человек!

На вопрос «Согласны ли вы с подачей анонимно­го резюме при приеме на работу?» (то есть согласны ли уравнять в этом случае иностранцев в правах с норвеж­цами) благополучные граждане Бергена ответили так:

42,6% – полностью не согласны

25,6% – частично согласны

13,9% – не совсем согласны

12,4% – полностью согласны

На вопрос о выделении обязательной квоты для иност­ранцев при приеме на работу в государственные учреж­дения (при наличии у соискателей одинаковой квалифи­кации) ответы были таковы:

48,9% полностью не согласны, иными словами

ПРОТИВ

22,1% – не совсем согласны

18,9% – частично согласны

6,9% – полностью согласны

По всему видно, что проблема существует, и серь­езная.

Этническая дискриминация проявляется абсо­лютно во всем, во всех сферах жизни. Особенно это касается вопросов работы: во-первых, при приеме на ра­боту, когда на сотни ваших заявлений вы не получаете никакого ответа, и вас никто не приглашает на собесе­дование; во-вторых, при продвижении по службе – тут вас может ожидать разочарование все по той же причине национальной принадлежности; и, увы, наличие норвеж­ского гражданства тут вам не поможет.

 

Нам, русским с европейской наружностью, еще от­носительно повезло, нас не останавливают полицейские для проверки документов и не задают глупых вопросов, вроде того, что задали 40-летнему выходцу из Африки, который ехал на мотоцикле: «Есть ли у вас разрешение по возрасту на вождение транспортного средства?» Но при поиске жилья, при аренде жилья или его покупке не­которые из нас, иностранцев, все же сталкиваются с не­доброжелательным к нам отношением.

О своем ощущении «быть иностранцем» в Норвегии скажу- трудно и тяжело.После успешной карьеры в Москве, я была отвергнута многими работодателями  и все попытки  материлизоваться в соответствии со своим образованием и опытом ,личными качествами не увенчались успехом.

Каждый  раз ,получая отказы или не получая никакого ответа вообще , я задавалась  вопросами: «Почему?»» Почему у работодателя не возникает желания встретится и взглянуть на возможного кандидата на работу?» В чем причина? Вызывает недоумение русское имя и норвежская фамилия? Или  образование и опыт только из России?Но как получить опыт в Норвегии, если нет работы?

Помню, меня поразил ответ  коллег с которыми я работала будучи на так называемой практике –что в действительности означает –бесплатная работа – практикант получает мизерную  сумму за рабочий день и выплачивается она государством через

Специальный  органом по трудоустройству, а работодатель лишь соглашается предоставить рабочее место и реальной  объем работы,  в международной  рыбной компании «Марин Харвест Норвей».Тогда  в  международном отделе продаж и маркетинга со мной работали и французы, и шотланцы и голландцы, мы прекрасно общались на английском языке, кстати,  с которым я проработала в Москве 23 года после окончания института. Все собрания в отделе проводились на английском  когда на них присутствовали иностранные сотрудники,но как-то раз я оказалась одна на таком собрании и норвежцы заговорили  на норвежском ,который я тогда знала слабо и на мой вопрос «почему мы не можем обсуждать вопросы на английском, как это делалось раньше?»,  я услышала: « А ты должна учить норвежский» Я - должна,а другие?
Увы, использовав мои знания,получив маркетинговый анализ рыбного рынка в России, клиентскую базу данных меня не захотели оставить на работе,объяснив просто : нет работы .И такая практика  «использования» труда квалифицированных сотрудников –иностранцев преследовало меня не раз.
Система бесплатной практики, на которую с радостью соглашается безработный иностранец лишь с одной целью - показать свои лучшие качества как работника и использовать знания для того, чтобы потом быть принятым на работу, можно пожалуй сравнить с рабским трудом :за мизерную плату вы должны работать не меньше, а может и больше других, чтобы заработать  свое право на труд.
Надо сказать,что моя ситуация с 7 летним безнадежным поиском работы серьезно заставила задуматься и  моего мужа-норвежца  о ценностях общества и о имиграционной политике.
Сейчас я постоянно работаю в государственной структуре-администрации одного из крупнейших графств Норвегии.
Познакомившись со мной  и привыкнув немного к моему  существованию возле себя, норвежцы-коллеги сначала  закидывали меня  глупыми вопросами об элементарных вещах, на которые у нас в России ответит любой школь­ник, а мои ответы были восприняты с удивлением: «Надо же и вы это знаете?» ,«Как, у тебя  такая квалификация и опыт, и ты не могла  найти работу столько лет ?» Будто и не знают про ситуацию на рынке труда. Так все же – не знают или не хотят знать? В этом-то и вопрос.

 

А отношение к россиянам, как к представителям стран третьего мира, к таковым нас тут относят, исчезает, когда норвежцы ближе познакомятся с нами  и к своему  удивлению вновь откроют для себя русских: образованных, разносторонних , культурных , интересных  людей.

Как двойной теракт отразился на повседневной жизни норвежцев?

То, что произошло после 22 июля неожиданно для многих показало силу и единство норвежского общества, стойкость духа нации. Необыкновенное единение ,особенно среди молодежи, желание сделать больше на благо своей страны. Остров Утойя на котором произошла трагедия будет и в будущем местом встречи политической молодежи социал-демократической партии, многие юноши и девушки подали заявление о вступлении  в партию.

И  всенациональное горе , которое людей объединяет. Я впервые увидела море людей, слившихся в едином порыве помочь друг другу и поддержать друг  друга в эти тяжелые дни.

Политические партии и политические дебаты временно отменены.
«Во время  национальной трагедии  нельзя нападать на политических оппонентов. Вся страна - в скорби  и нужно уважать чувства  друг друга. Мы вместе ,чтобы выразить свое отношение к случившемуся» - так выразила свое мнение и мнение Партии прогресса руководитель партии Сив Йенсен.

Накануне выборов в сентябре.


Уже сейчас в пресса развернулись серьезные дебаты и дискуссии с участием политиков, социологов и философов, ученых , журналистов.


«Как события 22 июля повлияют на  норвежское общество?» -под таким заголовком спустя неделю после кровавых событий вышла статья в одной из норвежских газет «Моргенсблад»/Утренняя газета.


По этому поводу высказываются разные точки зрения.


«Сейчас еще не время анализировать происшедшее. Самым действенным ответом убийце может быть активное участие в политической партии и  предстоящих выборах» -  Сив Йенсен, председатель  Партии Прогресса

« Самым ужасным что может быть, если после событий 22 июля народ перестанет говорить то ,что они думают о религиях, многокультурном обществе....Важно, чтобы политики более четко выражали свои мысли. Страшные события в Осло будут в будущем определять отношения между консервативными и социалистическими левыми силами.» - Катрин Холст социолог и редактор « Новый норвежский журнал»

«Мы переживаем сейчас период политического возрождения, Преступник невольно заставил  общество взглянуть  иначе на  экстретизм ,к которому мы относились не столь серьезно» - Инге Лёнинг, политик, член консервативной партии, профессор.

« ....Общаясь в интернете на серьезные темы  мы не должны быть «безымянными», мы должны знать аппонента по имени Аннонимность в таких дискуссиях исключается» - Томас Хиланд, профессор социальной антропологии

« В предверии выборов в муниципальные органы. Политики все больше уделяют внимания вопросам заботы и благополучия общества. На предстоящих выборах в сентябре тема миграционной политики должна быть главной.» - Франк Эреброт, профессор, политолог

« Я ощущаю недостаток в фактах при выступлении политиков....В исламе изначально отсутствует свобода....Исключить это из поле зрения  нельзя , иначе мы проиграем ...Ужасно, что только трагедия открывает возможность для  более открытых и конструктивных дискуссий на тему миграционной политики Норвегии» - Хеге Стурхауг,начальник информационного отдела,Служба по правам человека

«Открытая демократическая  и многонациональная Норвегия подверглась нападению и сейчас мы должны использовать возможность организавать страну как многонациональное общество с уважением к друг другу ,эта работа ждет нас» - Социалистическая левая партия (СЛП), Председатель: Кристин Халворсен

«Свобода слова не должна тормозиться  при обсуждении острых тем» - Николай Аструп , представитель Стуртинга/Парламента от консервативной партии.

«....Фашизм и национализм в Европе. В Норвегии не ощущается экономический кризис, но на лицо кризис культур. Норвежцы не хотят говорить на серьезные темы, об изменениях происходящих в многонациональном обществе . Но сейчас пришло время заговорить о происшедшем и о том, что преступник один из нас. Речь идет не о защите его, надо  обсуждать серьезным образом  происшедшее и к дискусии привлечь тех, кто разделяет его мнение, надо покончить с политкорректностью, которой грешат как правые так и левые» - Нина Витожек, писатель, историк

Очевидно , что тема терроризма будет одной из важных тем в межпартиных дебатах  в во время предвыборной компании в сентябре.

Татьяна Дале.

 Опубликовано: БНИЦ/Шпилькин С.В.



Важно знать о Норвегии Интервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале

Интервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале


Библиотека и Норвежский Информационный Центр
Норвежский журнал Соотечественник
Общество Эдварда Грига

на правах рекламы:

Норвегия

Полезная информация о Норвегии В большей степени, чем какая-либо другая, Норвегия - страна контрастов. Лето здесь очень непохоже на осень, осень - на зиму, а зима - на весну. В Норвегии можно обнаружить самые разнообразные, отличающиеся друг от друга пейзажи и контрасты.
Территория Норвегии такая большая, а население столь немногочисленно, что здесь есть уникальная возможность для отдыха наедине с природой. Вдали от промышленного загрязнения и шума больших городов Вы сможете набраться новых сил в окружении девственной природы. Где бы Вы ни были, природа всегда вокруг вас. Пообедайте в городском уличном ресторане, прежде чем отправиться в поездку на велосипеде по лесу или перед купанием в море.
Многие тысячи лет назад огромный слой льда покрывал Норвегию. Ледник оседал в озёрах, на дне рек и углублял обрывистые долины, которые протянулись по направлению к морю. Ледник наступал и отступал 5, 10 или, возможно, даже 20 раз, прежде чем окончательно отступить 14.000 лет назад. На память о себе ледник оставил глубокие долины, которые заполнило море, и великолепные фьорды, которые многие считают душой Норвегии.
Викинги, в числе других, основали здесь свои поселения и использовали фьорды и небольшие бухты в качестве главных путей сообщения во время своих походов. Сегодня фьорды более знамениты своими впечатляющими пейзажами, нежели викингами. Уникальность их в том, что здесь по-прежнему живут люди. В наши дни высоко наверху на холмах можно найти действующие фермы, идиллически примкнувшие к склонам гор.
Фьорды имеются на протяжении всей норвежской береговой линии - от Осло-фьорда до Варангер-фьорда. Каждый из них по своему прекрасен. Всё же, самые известные на весь мир фьорды расположены на западе Норвегии. Некоторые из крупнейших и мощнейших водопадов также находятся в этой части Норвегии. Они образуются на краях скал, высоко над Вашей головой и каскадами срываются в изумрудно-зелёную воду фьордов. Столь же высоко находится скала «Церковная кафедра» ( Prekestolen ) - горный шельф, возвышающийся на 600 метров над Люсефьордом в Рогаланде.
Норвегия - вытянутая и узкая страна с побережьем, которое настолько же прекрасно, удивительно и разнообразно, как и остальная её территория. Где бы Вы не находились, море всегда поблизости от вас. Неудивительно, поэтому, что норвежцы - столь опытные и искусные мореплаватели. Море долгое время являлось единственным путём, связывающим прибрежные районы Норвегии - с её вытянутой на многие тысячи километров береговой линией.


Рекомендуем посетить:

Ссылки на полезные ресурсы:


SpyLOG Rambler's Top100 Рейтинг www.intergid.ru Каталог-Молдова - Ranker, Statistics Counter

Интервью Татьяны Дале Назад Вверх 
Проект: разработан InWind Ltd.
Написать письмо
Разместить ссылку на сайт Norge.ru